บทที่ 11 ของการสัมภาษณ์ของขงจื๊อ

yuē:“xiānjìnyuèrénhòujìnyuèjūnyòngzhīcóngxiānjìn。”

XI.1. ครูพูดว่า:
— ในเรื่องเกี่ยวกับการเป็นคนมีสัมพันธ์ดีและดนตรี ชาวเก่า ๆ ถือว่าเป็นคนไม่เจริญ ส่วนคนใหม่ ๆ ถือว่าเป็นคนฉลาด ในการปฏิบัติ ฉันเลียนแบบคนเก่า ๆ




yuē:“cóngchéncàizhějiēménxíngyányuānmǐnqiānrǎnniúzhònggōngyánzǎigòngzhèngshìrǎnyǒuwénxuéyóuxià。”

XI.2. ครูพูดว่า:
— จากทุกคนที่เคยตามฉันไปในรัฐเจินและไฉ่ ไม่มีใครมาที่โรงเรียนอีกเลย ยันหยวน มินจื้อเฉียน ฌวนปอเหนียว และจงกงเป็นที่ยกย่องในเรื่องความดี คงกงและจื้อกงเป็นที่ยกย่องในเรื่องการพูด รั่นโหยวและจี่ลู่เป็นที่ยกย่องในเรื่องการปกครอง จื้อโหยวและจื้อเซียเป็นที่ยกย่องในเรื่องการเรียนรู้




yuē:“huífēizhùzhěyánsuǒyuè。”

XI.3. ครูพูดว่า:
— หยวนไม่สร้างความกังวลให้ฉัน เขาเห็นด้วยกับทุกคำที่ฉันพูด




yuē:“xiàozāimǐnqiānrénjiànkūnzhīyán。”

XI.4. ครูพูดว่า:
— มินจื้อเฉียนเป็นคนที่มีความเคารพบูชาบิดมารดามาก คนอื่น ๆ พูดเกี่ยวกับเขาไม่ต่างจากบิด มารดา และพี่น้องของเขา




nánróngsānbáiguīkǒngxiōngzhīzhī

XI.5. นานหรงซ้ำพูดคำว่า "ไม้ขาวสามารถขัดเคลือบให้เรียบร้อยได้" เพื่อให้เขาจำได้ว่าต้องพูดอย่างระมัดระวัง คงจื้อก็ให้เขาแต่งงานกับลูกสาวของพี่ชาย




kāngwèn:“shúwéihàoxué?”kǒngduìyuē:“yǒuyánhuízhěhàoxuéxìngduǎnmìngjīnwáng。”

XI.6. จี่กังจื้อกำลังถามคงจื้าว่าใครในศิษย์ของเขาที่เรียนรู้อย่างจริงจังที่สุด คงจื้ากล่าวว่า:
— ยันหยวนเป็นคนที่เรียนรู้อย่างจริงจังที่สุด แต่เขาเสียชีวิตไปแล้ว ตอนนี้ไม่มีใครเทียบเท่ากับเขา




yányuānyánqǐngzhīchēwéizhīguǒyuē:“cáicáiyányǒuguānérguǒxíngwéizhīguǒcóngzhīhòuxíng。”

XI.7. ยันหยวนเสียชีวิตแล้ว ยันลู่ขอรถของคงจื้อกล่าวว่า "จะนำไปซื้อรูปที่สองให้กับศพ" คงจื้ากล่าวว่า:
— ไม่ว่าคนจะมีความสามารถหรือไม่ บิดก็ยังเป็นบิด ลูกก็ยังเป็นลูก เมื่อลีเสียชีวิตไป ฉันก็ให้เขารูปเดียว แต่ไม่ให้รูปที่สอง ฉันไม่ได้เดินเท้าเพื่อให้รูปที่สอง ฉันเป็นผู้ใหญ่ในตำแหน่งสูงสุดแล้ว ไม่สามารถเดินเท้าได้




yányuānyuē:“tiānsàngtiānsàng!”

XI.8. ยันหยวนเสียชีวิตแล้ว ครูพูดว่า:
— อะไรเล่ะ! สวรรค์ทำให้ฉันตาย! สวรรค์ทำให้ฉันตาย!




yányuānzhītòngcóngzhěyuē:“tòng。”yuē:“yǒutòngfēirénzhīwéitòngérshéiwéi?”

XI.9. ครูเสียดายยันหยวนอย่างมาก ศิษย์ของเขากล่าวว่า:
— ครูเสียดายมากเกินไป
ครูพูดว่า:
— เสียดายมากจริงหรือ? ถ้ามีคนที่ควรเสียดายมากกว่านี้ คนไหนจะเป็น?




yányuānménrénhòuzàngzhīyuē:“。”ménrénhòuzàngzhīyuē:“huíshìyóushìyóufēièrsān。”

XI.10. ยันหยวนเสียชีวิตแล้ว ศิษย์ของคงจื้ากำลังจะทำพิธีฝังศพอย่างยิ่งใหญ่ คงจื้ากล่าวว่า:
— ไม่ควรทำแบบนั้น
แต่ศิษย์ก็ฝังศพอย่างยิ่งใหญ่ไป คงจื้ากล่าวว่า:
— หยวนมองฉันเหมือนบิด ฉันไม่สามารถมองเขาเหมือนลูกได้ ฉันไม่ได้เป็นผู้ก่อให้เกิดเหตุนี้ แต่เป็นศิษย์ที่ทำ

หมายเหตุ:

XI.1. คงจื้อเรียกคนในยุคเก่า ๆ ว่าเป็นคนในยุคของเจ้าวัน เจ้าโหว เจ้าชาง และเจ้ากัง และเรียกคนในยุคใหม่ ๆ ว่าเป็นคนในยุคปลายของราชวงศ์โจว ในยุคเก่า ๆ การเป็นคนมีสัมพันธ์ดีและดนตรีสมบูรณ์ทั้งในด้านรูปและรูปแบบ ในยุคของคงจื้อ ถือว่าสมบูรณ์ทั้งในด้านรูปและรูปแบบ และคนในยุคใหม่ ๆ ถือว่าเป็นคนฉลาด

XI.2. บางคนอยู่ในบ้าน บางคนอยู่ในตำแหน่ง บางคนยังมีชีวิตอยู่ บางคนเสียชีวิตไปแล้ว

XI.3. เขาไม่เคยมีความสงสัยหรือความยากลำบาก และไม่ได้ถามครู ความสงสัยอะไรเล่ะ? เขาจึงไม่ได้กระตุ้นให้ครูพูดอะไร

XI.7. ลี หรือโปยู เป็นลูกของคงจื้อ เขาเสียชีวิตก่อนครู คงจื้ากล่าวว่า ลี แม้จะไม่ดีเท่ายันหยวนในความสามารถและความดี แต่เขาก็เป็นลูกของฉันเหมือนยันหยวนเป็นลูกของยันลู่ ในเวลานั้น คงจื้อไม่ได้มีตำแหน่งทางการเมือง แต่เขายังมีตำแหน่งในระดับสูงสุด ในความยุติธรรม คงจื้อกล่าวว่าเขามีตำแหน่งหลังจากผู้ใหญ่ในตำแหน่งสูงสุด




wènshìguǐshényuē:“wèinéngshìrényānnéngshìguǐ?”“gǎnwèn?”yuē:“wèizhīshēngyānzhī?”

XI.11. จี่ลู่ถามคงจื้าว่าควรทำอย่างไรกับวิญญาณ ครูพูดว่า:
— คนที่ไม่สามารถปฏิบัติตนเองต่อมนุษย์ได้ ความสามารถจะทำอย่างไรกับวิญญาณได้? จี่ลู่ถามต่อว่า:
— ฉันขอถามเกี่ยวกับความตาย คงจื้ากล่าวว่า:
— คนที่ไม่รู้จักชีวิต ความสามารถจะรู้จักความตายได้อย่างไร?

หมายเหตุ:

XI.11. นักปรัชญาชิงกล่าวว่า:
"คนที่รู้จักชีวิต ความสามารถจะรู้จักความตาย คนที่ปฏิบัติตนเองต่อผู้บังคับบัญชาได้อย่างสมบูรณ์ ความสามารถจะปฏิบัติตนเองต่อวิญญาณได้อย่างสมบูรณ์"




mǐnyànyànxíngxíngrǎnyǒugòngkǎnkǎn:“ruòyóurán。”

XI.12. วันหนึ่ง มินจื้อเฉียนยืนอยู่ข้างหลังคงจื้อด้วยท่าทางที่มั่นคงและน่ารัก จี่ลู่ยืนด้วยท่าทางที่กล้าหาญและมั่นใจ รั่นโหยวและจื้อกงยืนด้วยท่าทางที่ราบรื่น คงจื้ากล่าวว่า:
— คนเช่นโหยว ไม่มีทางจะตายด้วยโรคภัยหรืออุบัติเหตุ




rénwéichángmǐnqiānyuē:“réngjiùguànzhīgǎizuò。”yuē:“rényányányǒuzhòng。”

XI.13. ขุนนางของรัฐลู่กำลังจะสร้างอาคารใหม่ชื่อฉางฟู่ มินจื้อเฉียนกล่าวว่า:
— หากสร้างอาคารเก่าใหม่ก็ดี แล้วต้องสร้างอาคารใหม่อย่างไร?
ครูพูดว่า:
— คนนี้ไม่พูดอย่างไม่ค่อยจะพูด แต่เมื่อพูดก็พูดอย่างดี




yuē:“yóuzhīwéiqiūzhīmén?”ménrénjìngyuē:“yóushēngtángwèishì。”

XI.14. ครูพูดว่า:
— ทำไมกีตาร์ของโหยวต้องดังในโรงเรียนของฉัน?
ศิษย์ของคงจื้ากล่าวว่า โหยวไม่เคารพ จี่ลู่จึงกล่าวว่า:
— โหยวได้ขึ้นบนโถงแล้ว แต่ยังไม่ได้เข้าไปในห้อง

หมายเหตุ:

XI.14. จี่ลู่เป็นคนที่แข็งขันและกระตือรือร้น เสียงกีตาร์ของเขามีเสียงดังเหมือนเสียงร้องของคนในภาคเหนือในการต่อสู้และการสังหาร คงจื้อตำหนิเขาว่า "ในโรงเรียนของฉัน ความสมดุลและความสัมพันธ์เป็นพื้นฐานของการสอน กีตาร์ของโหยวไม่มีความสมดุลเลย ทำไมต้องดังในโรงเรียนของฉัน?" ศิษย์ของคงจื้อเมื่อได้ยินคำพูดนี้ก็ไม่เคารพจี่ลู่อีกเลย คงจื้อเพื่อให้ศิษย์เข้าใจเขากล่าวว่า:
"จี่ลู่ในทางของความรู้ ความสามารถได้เข้าไปในพื้นที่ที่สะอาด แล้วก็กว้างขวาง สูง และสว่าง แต่ยังไม่ได้เข้าไปในที่ที่ลึกซึ้งและลับซึ้งเพราะเขายังขาดอะไรหนึ่งในความสมบูรณ์ ความสามารถไม่ได้ดูถูกจี่ลู่"




gòngwèn:“shīshāngshúxián?”yuē:“shīguòshāng。”yuē:“ránshī?”yuē:“guòyóu。”

XI.15. จื้อกงถามคงจื้าว่าใครที่ดีกว่า เชี่ยหรือซาง คงจื้ากล่าวว่า:
— เชี่ยทำเกินไป ซางไม่ถึง
จื้อกงถามต่อว่า:
— ดังนั้น เชี่ยดีกว่า ซางหรือ?
ครูพูดว่า:
— ทำเกินไปก็ไม่ดีเท่ากับไม่ถึง




shìzhōugōngérqiúwéizhīliǎnérzhīyuē:“fēixiǎomíngérgōngzhī。”

XI.16. เจียมีทรัพย์มากกว่าจ้าวกง แต่กิ่วก็เก็บภาษีเพื่อเพิ่มทรัพย์ของเขา คงจื้ากล่าวว่า:
— โหยวไม่ใช่ศิษย์ของฉันแล้ว เด็ก ๆ ให้ตีกลองและโจมตีเขาได้




cháishēnshīyóuyàn

XI.17. คงจื้ากล่าวว่า:
— ไฉเป็นคนไม่ฉลาด เชินเป็นคนไม่ฉลาด เฉียเป็นคนที่สนใจในความดีที่ไม่จริงจัง โหยวเป็นคนที่ไม่เอาใจใส่ในการพูด




yuē:“huíshùkōngshòumìngérhuòzhíyān亿zhòng。”

XI.18. ครูพูดว่า:
— หยวนใกล้ถึงความสมบูรณ์มากแล้ว แต่เขาแทบไม่มีทรัพย์สิน ถ้าคงจื้อไม่ยอมรับความช่วยเหลือของสวรรค์ เขาก็จะสะสมทรัพย์สิน แต่เขาเป็นคนที่มีความชาญฉลาด




zhāngwènshànrénzhīdàoyuē:“jiànshì。”

XI.19. จื้อจางถามคงจื้าว่า ความดีของคนที่มีธรรมชาติดี คงจื้ากล่าวว่า:
— คนที่ไม่ติดตามรอยคนอื่น ไม่มีทางจะเข้าไปในห้อง




yuē:“lùnshìjūnzhězhuāngzhě?”

XI.20. ครูพูดว่า:
— จากการที่คนพูดเกี่ยวกับความดี ความสามารถจะตัดสินได้เลยว่าเขาเป็นคนดีหรือไม่ ความสามารถต้องดูว่าคนนั้นเป็นคนดีจริงหรือแค่มีแต่รูปร่าง




wèn:“wénxíngzhū?”yuē:“yǒuxiōngzàizhīwénxíngzhī?”rǎnyǒuwèn:“wénxíngzhū?”yuē:“wénxíngzhī。”gōng西huáyuē:“yóuwènwénxíngzhūyuēyǒuxiōngzàiqiúwènwénxíngzhūyuēwénxíngzhīchìhuògǎnwèn。”yuē:“qiú退tuìjìnzhīyóujiānrén退tuìzhī。”

XI.21. จี่ลู่ถามคงจื้าว่า เมื่อได้รับความรู้ที่ดี ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้อย่างไร คงจื้ากล่าวว่า:
— คุณยังมีพ่อและพี่ชายอยู่ ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้อย่างไร?
รั่นโหยวถามว่า เมื่อได้รับความรู้ที่ดี ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้อย่างไร คงจื้ากล่าวว่า:
— ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้
กงซีฮัวกล่าวว่า:
— โหยวถามว่า เมื่อได้รับความรู้ที่ดี ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้อย่างไร คงจื้ากล่าวว่า คุณยังมีพ่อและพี่ชายอยู่ คิ่วถามว่า เมื่อได้รับความรู้ที่ดี ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้อย่างไร คงจื้ากล่าวว่า ความสามารถจะปฏิบัติตนเองได้ ฉันไม่เข้าใจ ฉันขอถามคงจื้อ
ครูพูดว่า:
— คิ่วถอยหน้า จึงฉันดึงเขาเข้ามา โหยวเป็นคนที่มีความกล้าหาญและกระตือรือร้น จึงฉันดึงเขาออกไป




wèikuāngyányuānhòuyuē:“wéi。”yuē:“zàihuígǎn?”

XI.22. ครูพบอันตรายในเมืองกวาง ยันหยวนอยู่หลังจาก คงจื้ากล่าวว่า:
— ฉันคิดว่าคุณตายแล้ว
ยันหยวนกล่าวว่า:
— ครูยังมีชีวิตอยู่ ฉันจะตายอย่างไรได้




ránwèn:“zhòngyóurǎnqiúwèichén?”yuē:“wéizhīwènzēngyóuqiúzhīwènsuǒwèichénzhědàoshìjūnzhǐjīnyóuqiúwèichén。”yuē:“ráncóngzhīzhě?”yuē:“shìjūncóng。”

XI.23. จี่จื้อเยียนถามคงจื้าว่า โหยวและคิ่วมีความสามารถที่จะเป็นขุนนางใหญ่ได้หรือไม่ คงจื้ากล่าวว่า:
— ฉันคิดว่าคุณจะถามเกี่ยวกับคนที่ไม่เหมือนคนอื่น แต่คุณถามเกี่ยวกับโหยวและคิ่ว ขุนนางใหญ่คือคนที่ปฏิบัติตนเองตามความถูกต้อง และถ้าปฏิบัติตนเองไม่ได้ตามความถูกต้อง ความสามารถจะถอยหน้า โหยวและคิ่วปัจจุบันเป็นขุนนางธรรมดา
จี่จื้อเยียนถามต่อว่า:
— ความสามารถจะฟังบังคับบัญชาได้อย่างไร?
ครูพูดว่า:
— ความสามารถจะไม่ฟังบังคับบัญชาในการฆ่าบิดาหรือฆ่าผู้ปกครอง

หมายเหตุ:

XI.23. จี่จื้อเยียนเป็นลูกของจี่ผิงจื้อและเป็นพี่น้องของจี่ฮวานจื้อ เขาเชื่อว่าครอบครัวของเขาได้ประโยชน์จากการนำโหยวและคิ่วเข้ามาทำงานให้กับเขา จี่ฮวานจื้อเป็นผู้นำของครอบครัวจี่




使shǐgāowéifèizǎiyuē:“zéirénzhī。”yuē:“yǒumínrényānyǒushèyānshūránhòuwéixué。”yuē:“shìnìngzhě。”

XI.24. จี่ลู่แต่งตั้งจื้อกางเป็นผู้ว่าการเมืองเฟย คงจื้ากล่าวว่า:
— ความสามารถทำให้คนนี้และบิดาของเขาเสียหาย
จี่ลู่กล่าวว่า:
— เขามีคนในเมืองและมีวิญญาณที่ควบคุมแผ่นดินและผลผลิต ความสามารถจะเป็นผู้ว่าการเมืองได้แม้ไม่ได้อ่านหนังสือ
ครูพูดว่า:
— ฉันเกลียดคนที่พูดง่ายๆ




zēngrǎnyǒugōng西huázuòyuē:“zhǎngěryuēzhīhuòzhīěrzāi?”shuàiěrduìyuē:“qiānshèngzhīguóshèguózhījiānjiāzhīshīyīnzhījǐnyóuwéizhīsānnián使shǐyǒuyǒngqiězhīfāng。”shěnzhī:“qiúěr?”duìyuē:“fāngliùshíliùshíqiúwéizhīsānnián使shǐmínyuèjūn。”chìhuògǎnwèn。”yuē:“fēiyuēnéngzhīyuànxuéyānzōngmiàozhīshìhuìtóngduānzhāngyuànwéixiǎoxiàngyān。”diǎnhuògǎnwèn。”kēngěrshěérzuòduìyuē:“sānzhězhīzhuàn。”yuē:“shāngyánzhì。”yuē:“chūnzhěchūnchéngguānzhěliùréntóngliùrénfēngyǒngérguī。”kuìrántànyuē:“diǎn。”sānzhěchūzēnghòuzēngyuē:“sānzhězhīyán?”yuē:“yánzhì。”yuē:“shěnyóu?”yuē:“wéiguóyánràngshìshěnzhī。”wéiqiúfēibāng?”“ānjiànfāngliùshíliùshíérfēibāngzhě?”“wéichìfēibāng?”“zōngmiàohuìtóngfēizhūhóuérchìwéizhīxiǎoshúnéngwéizhī!”

XI.25. ครูพูดกับจี่ลู่ เจิงซี ซิ้งโหยวและกงซีฮัวที่นั่งข้างหลังว่า:
— พูดกับฉันอย่างสนิท ไม่ต้องคิดว่าฉันอายุมากกว่าคุณ เมื่ออยู่ในชีวิตส่วนตัว คุณพูดว่า "คนไม่รู้จักฉัน" ถ้าคนรู้จักคุณ คุณจะทำอะไร?
จี่ลู่ตอบอย่างรวดเร็วว่า:
— ถ้าเมืองที่มีรถม้า 1,000 คันถูกกดดันอยู่ระหว่างเมืองที่ใหญ่ 2 เมือง ถูกโจมตีด้วยกองทัพใหญ่ และมีภัยแล้งและภัยแห้ง ความสามารถจะปกครองเมืองนี้ ใน 3 ปี ความสามารถจะทำให้คนมีความกล้าหาญและรู้จักความยุติธรรม
ครูหัวเราะ:
— คิ่ว ความสามารถจะทำอย่างไร?
รั่นโหยวตอบว่า:
— ถ้าเมืองที่มีพื้นที่ 60-70 ลี หรือ 50-60 ลี ความสามารถจะปกครองเมืองนี้ ใน 3 ปี ความสามารถจะทำให้คนมีความรู้สึกพอใจ และเกี่ยวกับพิธีกรรมและดนตรี ความสามารถจะรอผู้มีความรู้
ครูพูดกับกงซีฮัวว่า:
— ฉี ความสามารถจะทำอย่างไร?
กงซีฮัวตอบว่า:
— ฉันไม่กล่าวว่า ฉันสามารถทำได้ แต่ฉันอยากเรียนรู้ ฉันอยากเป็นผู้ช่วยเล็กในพิธีกรรมของบรรพบุรุษ และในการรับรองในราชสำนัก เมื่อเจ้าชายมารวมตัวกันหรือเมื่อเจ้าชายมารวมตัวกันในพิธีกรรมพิเศษ ความสามารถจะเป็นผู้ช่วยเล็ก
ครูพูดกับเจิงเซี่ยนว่า:
— เทียน ความสามารถจะทำอย่างไร?
เจิงเซี่ยนหยุดเล่นกีตาร์ แต่สายยังดังอยู่ เขาโยนกีตาร์ลงและตอบว่า:
— ฉันไม่เห็นด้วยกับความคิดของศิษย์คนอื่น
ครูพูดว่า:
— ไม่มีอะไรเลย ความสามารถจะพูดตามความคิดของตนเอง
เจิงเซี่ยนพูดว่า:
— ในช่วงปลายฤดูใบไม้ผลิ เมื่อเสื้อผ้าฤดูใบไม้ผลิเสร็จแล้ว คนที่สวมหมวกจะมีอายุ 5-6 ปี และเด็กจะมีอายุ 6-7 ปี ความสามารถจะไปอาบน้ำที่แม่น้ำอี และไปเล่นในป่าไม้วูยู และกลับมาในวันนั้น
ครูลมหายใจและพูดว่า:
— ฉันเห็นด้วยกับความคิดของเทียน
ศิษย์คนอื่นออกไป เจิงซีอยู่เหลือเพียงคนเดียว เขาพูดว่า:
— ความคิดของศิษย์คนอื่นอย่างไร?
ครูตอบว่า:
— พวกเขาพูดตามความคิดของตนเอง
เจิงซีพูดว่า:
— ทำไมครูหัวเราะเมื่อฟังโหยว?
ครูตอบว่า:
— คนที่ปกครองประเทศควรมีความยุติธรรม คำพูดของโหยวไม่มีความยุติธรรม จึงฉันหัวเราะ
เจิงซีพูดว่า:
— คิ่วไม่พูดเกี่ยวกับการปกครองประเทศหรือ?
ครูตอบว่า:
— มีเมืองที่มีพื้นที่ 60-70 ลี หรือ 50-60 ลี ที่ไม่ใช่ประเทศหรือ?
เจิงซีพูดว่า:
— ฉีไม่พูดเกี่ยวกับการปกครองประเทศหรือ?
ครูตอบว่า:
— พิธีกรรมของบรรพบุรุษและการรวมตัวกันของเจ้าชาย ไม่ใช่ของเจ้าชายหรือ? ถ้าฉีเป็นผู้ช่วยเล็ก คนใครจะเป็นผู้ช่วยใหญ่?